ich wollte mal kurz auf folgendes Problem bei meiner Platine eingehen:
Es kann bei meiner Platine bei einigen Messwiderständen dazu kommen, dass willkürlich zwei verschiedene Range-Bereiche angesteuert werden. Präziser gesagt, kann es sein, dass jetzt für den Messwiderstand x der Vorwiderstand 10k und wann anders für den selben Messwiderstand x der Vorwiderstand 100k angesteuert wird. Grundsätzlich funktioniert die Ansteuerung der Range-Bereiche im Testlauf. Auch die Widerstandsausgabe passt mit dem SOLL-Wert überein (ca. max. 2-3% Toleranz -> auf Bauteiltoleranzen zurückzuführen). Das Problem ist jedoch, dass die Spannung an MP7 je nach aktuellem Range-Bereich stark variieren kann. Somit ist auch die Frequenz hinterm VCO mal so und mal so beim selben Messwiderstand. Wie gesagt für die Widerstandsausgabe ist das ja kein Problem, der Arduino kennt den angesteuerten Range-Bereich und somit auch den entsprechenden Faktor/Divisor. Beispielsweise bei 51k Messwiderstand habe ich im Range-Bereich 100k irgendwo ganz grob gesagt 180mV an MP7. Im 10k Range-Bereich habe ich dann irgendwo grob 1,8V. Jetzt ist es so, wenn der 100k Vorwiderstand aktiv ist, steigt die Spannung an MP7 mit jedem größeren Widerstand um ca. 10 - 20mV. Mit dem 10k Widerstand steigt diese Spannung aber um 0,1 - 0,2V, also Faktor 10 größer... Somit bleibt die Frequenz bei dem Beispiel 51k und 100k Vorwiderstand ziemlich konstant (wegen nur wenigen Milli-Volt Spannungszunahme), mit dem 10k Messbereich steigt die Frequenz dann schon deutlicher, mit immer hochohmiger werdenden Messwiderständen (wegen der Spannungszunahme im 100mV Bereich...).
Soviel zum Problem des ganzen. Ich habe jetzt mal nach möglichen Fehlern gesucht:
Erstmal Hardwaretechnischer Check, keine Auffälligkeiten, zumal die Widerstandsausgabe ja passt. Ich habe dann einfach mal den Sketch ausgepackt und angeschaut. Wenn man da mal schaut, wann der Range-Bereich umschaltet stellt man beispielsweise folgendes fest: Für Messwiderstände im Bereich von ca. 51k - 91k sind die Vorwiderstände 10k und 100k zulässig (zwei Range-Bereiche). Diese Widerstände sind jetzt mal willkürlich aus denen der Bereitstellung gewählt. Die Rechnung ist ja recht einfach mit den 100mV Referenz-Spannung an MP2/3, den Operationdverstärkern und dem Spannungsteiler zu berechnen. Die Schaltschwelle (Spannung am Arduino Pin) der Range-Bereiche lässt sich rechnerisch dem Sketch entnehmen ("Analogwert 0-1023" in Spannung umrechnen).
Sehe ich das so richtig, dass der Arduino vom Programm her in diesem Beispiel 2 Messbereiche zulässt? Hat jemand ähnliche Probleme?
Ich hoffe, dass man alles versteht, ansonsten einfach kurz melden.
Gruß EGSler22
Hallo EGSler22, Nach Deiner Fehlerbeschreibung läuft die Schaltung richtig, entsprechend des Vorwiderstandes -R10 bis -R14 wird eine Mess,-Referenzspannung an -K3.1 geliefert. Die Spannung an -MP7 muß demzufolge immer anders je nach Messobjekt ausfallen. Und der VCO ist Spannungsgesteuert das sich an -MP8 eine andere Frequenz einstellt ist so gewollt. Zum umschalten beim selben Messwiderstand kann ich noch nichts sagen. Im Programm ist der Multiplikator und Divisor beachtet worden?(Messbereich 1 & 2)
Ja, die Schaltung läuft aus meiner Sicht richtig. Habe da mehrfach an allen möglichen Messpunkten die Signale kontrolliert.
Ich bin der Meinung, dass es ein Softwarefehler ist, ich kann mich hierbei selbstverständlich täuschen.
Dass die Spannung an –MP7 vom Messwiderstand abhängig ist (wegen dem Gegenkopplungsfaktor) verstehe ich. Somit ist auch klar, dass die Frequenz an –MP8 vom VCO (Voltage-Controlled-Oscillator) sich ändert…
Das Problem ist ja quasi, dass es aus meiner Sicht eine deutliche „Range-Überlappung“ gibt, wodurch ein und der selbe Messwiderstand (z.B. 51k – 91k) mit zwei unterschiedlichen Range-Bereichen angesteuert werden kann. Dadurch kann bei dem selben Widerstand eine unterschiedliche Spannung an –MP7 und eine unterschiedliche Frequenz an –MP8 sein. Der Arduino kennt den aktuellen Range-Bereich und rechnet es um, die Ausgabe passt. Der VCO weiß aber nix vom aktuell eingestellten Range-Bereich, die Frequenz variiert somit beim selben Messwiderstand…
Ja, die Multiplikatoren / Divisoren passen, da die Ausgabe auf dem Display passt. Davon abgesehen, ist das Programm ja fest vorgegeben, da kann ja nix angepasst werden.? :) Das was aus meiner Sicht im Programm nicht passt, ist diese Range-Ansteuerung:
„void messung()
{
analogwert = analogRead(analogPin);
if (analogwert > 1003)
{
if (messbereich < 4 )
{
messbereich = messbereich + 1;
}
}
if (analogwert < 21)
{
if (messbereich > 1)
{
messbereich = messbereich - 1;
}
}
}“
Die Umschwaltschwellen liegen somit bei >2,008V und <0,042V. So, wenn man jetzt mal beispielsweise mit 51k Messwiderstand rechnet erhält man an –MP7 1,02V @ Vorwiderstand 10k bzw. 102mV @ Vorwiderstand 100k. Somit sind aus meiner Sicht laut Programm die beiden Range-Bereiche mit den Vorwiderständen 10k und 100k zulässig. Dieses Phänomen geht mal mindestens bis 91k.
Es wäre somit echt super, wenn du / ihr mal bitte folgendes checken könntet:
1. Kann es bei eurer Schaltung auch passieren, dass die Schaltung für den selben Messwiderstand (z.B. 51k – 91k) mal den einen, mal den anderen Range-Bereich wählt?
2. Seht ihr es auch so, dass laut dem Programm für manche Messbereiche (z.B. 51k – 91k) zwei Range-Bereiche gültig sind / könnt ihr der oberen „Darstellung“ zustimmen?
Hallo EGSler22, Ich habe bisher nur mit dem 68KΩ Widerstand gemessen, konnte nach längerer Laufzeit > 10min, und mehrmaligen Ein,- und Ausschalten einen solchen Fehler NICHT feststellen.(Siehe einige Beiträge zuvor) Werde am Wochenende mal eine Messserie starten und dann mal schauen was dabei heraus kommt.
Bis dahin Bitte ich um etwas Geduld, Grüße EGS13/16
ACHTUNG DIESE MESSUNG IST KEIN BESTANDTEIL DER PRÜFUNG!!! Das Ergebnis ist, kein sporadisches oder häufiges Umschalten zwischen den Messbereichen 2 und 3! Die Messungen mit den Widerständen von 43KΩ bis 82KΩ blieben immer im Messbereich 2!!! die Messung dauerte etwas über 1Stunde am Stück mit mehrfacher Trennung der Spannungsversorgung.
Erst ab einen 100KΩ ±1% Widerstand erfolgte die Umschaltung in den Messbereich 3 und bei kleineren Werten wieder zurück in den Messbereich 2.
Allerdings muß ich Nachtragen, das der Messwert bei allen Widerständen auch bei mir, um etwa 18KΩ bis 27KΩ über dem tatsächlichen Wert liegt!!!
Siehe Bild: Bild2.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) Der Widerstandswert ist 65,1KΩ, ±1% Toleranz.
Jetzt zu den Fehler von @EGSler22, wenn während der Messung der Taster 2 betätigt wird schaltet der Arduino in den Messbereich 1, wenn jetzt nach Beendigung (Taster 2) der Taster 1 gedrückt wird schaltet der Arduino automatisch in den Messbereich 3!!! (Alle Widerstansmessungen konnten nicht mehr im Messbereich 2 gemessen werden!!!)
Abhilfe konnte NUR geschaffen werden durch Betätigung des Reset-Tasters am Arduino im laufenden Betrieb! Danach konnte der Messbereich 2 wieder aktiviert werden und blieb auch konstsant in diesem Bereich.
Dieser Beitrag basiert auf der Aufgabe 2.1 der Planungsphase!
Viel Erfolg und Rückmeldungen ob der Fehler beseitigt werden konnte, EGS13/16
erstmal vielen Dank für die Messreihe!
Leider kann ich den Fehler nicht mehr reproduzieren, da meine Platine bei der IHK liegt / weil ich die Prüfung schon hatte.
Falls jemand noch Zugriff zu seiner Platine hat, kann er das ja gerne mal testen, ob das ähnlich ist, es hört sich zumindest nach dem selben Fehler wie bei meiner Platine an.
Das ist dann ja aber ein Fehler in der Software, oder was meinst du, EGS13/16?
erstmal vielen Dank für die Messreihe! Leider kann ich den Fehler nicht mehr reproduzieren, da meine Platine bei der IHK liegt / weil ich die Prüfung schon hatte. Falls jemand noch Zugriff zu seiner Platine hat, kann er das ja gerne mal testen, ob das ähnlich ist, es hört sich zumindest nach dem selben Fehler wie bei meiner Platine an. Das ist dann ja aber ein Fehler in der Software, oder was meinst du, EGS13/16?
Gruß EGSler2022
Eine Aussage kann ich bezüglich eines Fehlers nicht treffen, sollte dennoch ein Fehler während der Prüfung auftreten so wird dieser Erfasst und evt. werden euch dann entsprechend Punkte gutgeschrieben.
Allgemeine Information, DIESE MESSUNG IST NICHT BESTANDTEIL DES ARBEITSAUFTRAGES DER VORBEREITUNG DER PRAKTISCHEN AUFGABE! Ich habe mich heute nochmal für ca. 2 Stunden mit dem Arbeitsauftrag befasst, unter anderem Einstellungen und Abgleichungen getätigt, die auch auf Anfrage hin nicht Veröffentlicht werden da diese Bestandteil von Prüfungsinhalten sein könnten!!!
Ich kann Bestätigen das ab gewissen Bedingungen nicht mehr in den Messbereich 2 geschaltet wird, konnte aber auch kein Nachteil erkennen da die Widerstandswerte annäherungsweise genau stimmten, (± einigen %ten Toleranz) konnten die Widerstandswerte von 43KΩ bis 82KΩ im Messbereich 3 ziemlich exakt angezeigt werden.
Der Fehler ist bei der IHK bereits gemeldet, deshalb ruhig bleiben und Abwarten ob noch eine Änderungsmitteilung erscheint, mehr können Wir als Forengemeinde nicht tun.
ich möchte nicht nerven, wollte aber mal fragen, ob jemand einen aktuellen IHK-Bearbeitungsstand des Problems kennt.
Sind ja mittlerweile knapp zwei Wochen her, in der Zeit sollte ja denke ich was passiert sein.
Problem ist nämlich auch, dass die Frist von einem Monat für Einsicht (und gegebenenfalls Einspruch) nach und nach abläuft.
Es bringt ja auch nix, wenn jetzt jeder zu seiner IHK rennen würde, wegen einem und dem selben Fehler...
Naja, vielleicht weiß ja jemand irgendwas.?
ich möchte nicht nerven, wollte aber mal fragen, ob jemand einen aktuellen IHK-Bearbeitungsstand des Problems kennt. Sind ja mittlerweile knapp zwei Wochen her, in der Zeit sollte ja denke ich was passiert sein. Problem ist nämlich auch, dass die Frist von einem Monat für Einsicht (und gegebenenfalls Einspruch) nach und nach abläuft. Es bringt ja auch nix, wenn jetzt jeder zu seiner IHK rennen würde, wegen einem und dem selben Fehler... Naja, vielleicht weiß ja jemand irgendwas.?
Gruß EGSler22
Hallo EGSler22, Nein, noch keine Info ich kann nur raten wende dich an deiner örtlichen IHK, sprich dort das Problem an und die helfen dir ganz gewiss.
bei mir ist das Problem vorhanden, dass meine Platine gar nicht in den Messbereich 2 schaltet - stattdessen wird in den Messbereich 3 oder in Messbereich 0(?) geschalten. Beim Anschließen an eine Stromversorgung leuchtet auch die LED für den Messbereich nicht.. Gibt es da irgendwelche Ansätze zur Fehlersuche oder sogar Lösungen, die Ihr mir geben könntet?
bei mir ist das Problem vorhanden, dass meine Platine gar nicht in den Messbereich 2 schaltet - stattdessen wird in den Messbereich 3 oder in Messbereich 0(?) geschalten. Beim Anschließen an eine Stromversorgung leuchtet auch die LED für den Messbereich nicht.. Gibt es da irgendwelche Ansätze zur Fehlersuche oder sogar Lösungen, die Ihr mir geben könntet?
Ich meinte Messbereich 1 und nicht 0! Außerdem misst das Gerät z.B. bei 15k Ohm dann 0 Ohm.
bei mir ist das Problem vorhanden, dass meine Platine gar nicht in den Messbereich 2 schaltet - stattdessen wird in den Messbereich 3 oder in Messbereich 0(?) geschalten. Beim Anschließen an eine Stromversorgung leuchtet auch die LED für den Messbereich nicht.. Gibt es da irgendwelche Ansätze zur Fehlersuche oder sogar Lösungen, die Ihr mir geben könntet?
Ich meinte Messbereich 1 und nicht 0! Außerdem misst das Gerät z.B. bei 15k Ohm dann 0 Ohm.
Hallo EGS992, Stimmen die Spannungen der Referenzspannungsquellen -R1 und -R28? Die Spannungen von -R1 und -R28 sollten dem Inbetriebnahmeprotokoll nach Punkt 2.9.2 und 2.10 entsprechen. Sonst die LP nochmals optisch auf Lötbrücken oder andere Fehler überprüfen z.B.: -R1 und -R28 sind nicht vertauscht. Sind die LED's polungsrichtig eingelötet?(Anode, Kathode?) Ist -K1 funktionsfähig oder vlt. defekt?(-MP23 bis -MP25 auf Signale überprüfen) Ist an -MP18 eine Spannung von 7,8V eingestellt? Alle eingesetzten Trimmpotis sind mit den richtigen Werten an den entsprechenden Positionen eingesetzt?
vielen Dank für die Ansätze!
Die Spannungen von -R1 und -R28 stimmen, beide sind auch an den richtigen Stellen eingelötet worden. Die LEDs sind auch polungsrichtig eingelötet worden. Die Inbetriebnahme nach Protokoll verlief außerdem nach Protokoll. Den Arduino habe ich schon ausgetauscht. Einen defekt von -K1 konnte ich durch austauschen ausschließen, jedoch kommt an -MP25 kein Signal an?
vielen Dank für die Ansätze! Die Spannungen von -R1 und -R28 stimmen, beide sind auch an den richtigen Stellen eingelötet worden. Die LEDs sind auch polungsrichtig eingelötet worden. Die Inbetriebnahme nach Protokoll verlief außerdem nach Protokoll. Den Arduino habe ich schon ausgetauscht. Einen defekt von -K1 konnte ich durch austauschen ausschließen, jedoch kommt an -MP25 kein Signal an?
Also, ich hab nochmal alles überprüft und das Problem war, dass -T2 nicht richtig angelötet war (kalte Lötstelle). Vielen Dank für die Hilfe EGS13/16!!
vielen Dank für die Ansätze! Die Spannungen von -R1 und -R28 stimmen, beide sind auch an den richtigen Stellen eingelötet worden. Die LEDs sind auch polungsrichtig eingelötet worden. Die Inbetriebnahme nach Protokoll verlief außerdem nach Protokoll. Den Arduino habe ich schon ausgetauscht. Einen defekt von -K1 konnte ich durch austauschen ausschließen, jedoch kommt an -MP25 kein Signal an?
Also, ich hab nochmal alles überprüft und das Problem war, dass -T2 nicht richtig angelötet war (kalte Lötstelle). Vielen Dank für die Hilfe EGS13/16!!
Toll das der Fehler gefunden werden konnte. An -MP25 sollte ein Low-Signal anliegen, siehe Wahrheitstabelle.
meine Prüfung wird in der kommenden Woche sein, so langsam steigt die Spannung bei mir..
Habt ihr eventuell Tipps für die Prüfung? Zum Beispiel Dinge, die ich mir nochmal genauer anschauen sollte weil diese eine Rolle spielen usw. wären klasse!
Danke schon mal!
Man kann es aus verschiedenen Winkeln betrachten. Ist aber nicht allzu schlimm, dass ich keine Tipps bekommen habe. Ich meinte jetzt nicht direkt Hinweise, sondern eher allgemeine Tipps zur Prüfung. Die Prüfung habe ich zum Glück trotzdem gut bestanden! :)
Ich möchte darauf aufmerksam machen das die Bereitstellungsunterlagen für die Abschlussprüfung Teil 2 Winter 2022/23 bei der IHK online nun verfügbar sind.
Ich möchte darauf aufmerksam machen das die Bereitstellungsunterlagen für die Abschlussprüfung Teil 2 Winter 2022/23 bei der IHK online nun verfügbar sind.
Bitte etwas Geduld, der Thread erscheint demnächst.
EGS - Elektroniker für Geräte & Systeme
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Abschlussprüfung 2
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Sommer 2022
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Abschlussprüfung Teil 2 Sommer 2022
05.07.2022 12:42 (zuletzt bearbeitet: 05.07.2022 12:42)
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